许倬云：一百年的路是“正反合”的过程

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　　许倬云：日本的明治维新获得极大的成功，戊戌维新就是以日本作为改革样本的。随着变法失败，中国就不再以日本为榜样了。在孙中山时代，中国和日本的关系曾经非常密切。但是，由于日本发动侵华战争以及东南亚战争、太平洋战争，东方各国不再愿意以日本作为模范了。

　　辛亥革命后，中国成为东方第一个共和国，这对东方各国有极大的鼓舞作用。它们从中国的成功经验得出结论：东方也可以搞自己的自由民主政治，走自己的现代化道路。

　　中华民国成立以后，对整个东亚、东南亚是有极大效应的。“大韩民国”和“中华民国”是一样的国号。大韩民国的流亡政府一直设在重庆。南韩和台湾关系一直非常密切。朝鲜战争以后，北朝鲜和大陆关系也是非常密切。而缅甸独立运动的国旗和中华民国“青天白日满地红”的国旗非常相像。越南在法国统治时期，革命家胡志明和他的战友基本上都是“越南国民党”，后来才改为“越南共产党”。

　　《财经》：孙中山在他的遗嘱里说，“要联合世界上以平等待我之民族，共同奋斗。”看来，孙中山还有国际主义的精神啊。

　　许倬云：“平等待我之民族”一部分是指苏联，一部分是指还没有解放、没有独立的殖民地国家。所以等到二战结束以后，蒋介石努力帮助韩国、缅甸、印度等国家独立。这是蒋介石继承了孙中山先生的思想。例如，抗战期间，蒋介石去参加开罗会议路过印度，想与甘地见面。虽然丘吉尔百般阻挡，蒋介石还是见了甘地。丘吉尔非常不高兴，开罗会议之后，丘吉尔帮助苏联取得了在中国东北的特权。再如，1947埃及独立，中华民国是第一个与埃及建立交大使关系的国家。而且中华民国大使何凤山一直劝说美国帮助埃及取得苏伊士运河的主权，遗憾的是那时中华民国已经没有力量了，美国还是帮着英法，运河主权的转移延迟了好几年。

　　1949年以来，中华人民共和国的成立，万隆会议会后，中国俨然是第三世界的领袖。台湾民主化的成果，也使得许多殖民地国家有了希望。中南美的国家看见蒋经国的改革，有的国家内部发生变化，军阀专政的共和国有一半换了政权。

　　18、19世纪西力东进，西方文明先是以商业力量，后来是坚x利兵加上商业力量席卷世界，当时东方有三大帝国：莫卧尔、奥斯曼、大清。到今天，莫卧尔和奥斯曼两大帝国安在哉？奥斯曼帝国解体，收缩为今天的土耳其；莫卧尔王朝分裂为巴基斯坦、印度，两国都没有真正寻找到自己的价值，巴基斯坦变成回教专制国，印度等级森严、贫富悬殊。只有中国始终没有亡国，终于站到今天的地位，两岸都得到世界很多地方的重视。

　　所以，这一百年来，无形之中中国在世界上有一个标杆作用。在西方冲击之下，20世纪的中国不断地寻找自己的途径，不断地寻找自己的独立、解放和开放，这个工作一百年持续不断地在进行，也对世界各国都有所激励。

两岸要相互学习，互为警戒

　　《财经》：但是，两岸统一仍然是一个没有解决的问题。

　　许倬云：政权统一是一个长期的问题，未来两岸应该协力合作，尤其是两岸的文化、经济合作是非常重要的。大陆和台湾恰成犄角之势，既互相援助，也便于开展。两岸要相互学习，同时也要互相看到对方的错误一面，作为警惕。

　　大陆要看到台湾民主的成果，也要看台湾民主庸俗化和市场化的弊病。台湾要看大陆的小集体整合起来的力量，发展市场化经济的成果，也要考虑到大集体和小集体的平衡，集体和个人之间的平衡。

　　《财经》：据我的观察，随着改革开放，毛时代建立的所谓“小集体”现在已经基本解体了。

　　许倬云：并不完全，今天大陆还存在一些这样的小集体，比如大学作为一个单位，文学院的教授靠工学院的获得的盈利，分到部分津贴。从教授到助教，生了病医药费单位管，住房单位也有责任，这样的单位还在呀。

　　《财经》：这种单位确实存在，但是，这种单位更多是计划经济的产物。

　　许倬云：这也不一定，美国现在正在走向这类小集体，比如数十万教授们结合起来，集体的安排退休和养老保险。

　　《财经》：我们不能忽视小集体的互助作用，但更重要的是，一个现代国家还是要承担起对民众的福利责任来。

　　许倬云：对，可是我从美国的例子来看，美国的社会保障制度至少有两个事情可以做到，生病有医药保险，失业和退休，能够有社保维持基本生活。问题是这种保障制度是由联邦政府管理的，各个阶层办事人员人数庞大，效率低，成本高。假如化整为零，以州为单位来管理，中间层次就少了，浪费相对少一点。所以，太过集中也不是好事情。

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