许倬云：一百年的路是“正反合”的过程

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一百年的路是“正反合”的过程

　　《财经》：黄仁宇先生曾说过，国民政府重组了中国的上层结构，中共则整合了以农村为主的下层结构。

　　许倬云：对，在大陆毛泽东继续走农村路线，以党的组织力量动员农村。因此中共在1949年以后能够编组中国广大的农村，撑起以农民为基础的国家力量。黄仁宇认为，中共改造了中国社会的基层结构，政府力量从此可以下达农村。这一改变，对中国社会产生了巨大而深刻的影响。

　　毛泽东功在组织农村，罪在利用农村。从“大跃进”到“十年动乱”，使得本来可以建设的阶段完全浪费。最终轮到邓小平，才改革开放。邓小平改革开放采取的政策和北伐以后南京政府的政策相当类似。

　　《财经》：邓的经济政策和南京政府的经济政策是相似的吗？

　　许倬云：都是经济市场化，但是也有一个大的差别。毛泽东30年的组织努力，有破坏性，也留了一个遗产，就是大陆上有许多小集体出现。城市里有“单位”，乡镇也有小集体，它把散乱的农村力量集中成一个过去没有的集体力量。邓小平改革开放以后，这些集体力量就变成单位企业、乡镇企业的本钱。大陆上资金的集中，第一个阶段是靠单位企业、集体企业。在改革开放过程中，乡镇企业扮演了相当重要的角色，不是僅僅依赖外资。

　　蒋介石到台湾时，台湾已经相当程度城市化，大陆过来的大批城市知识分子继续举办现代学校，学术界也得以继续发展。台湾发展浓缩了当年蒋介石没走完的路途，“南京十年”经验在台湾翻版，而且做得更彻底。当然，在此期间蒋介石也有一段白色恐怖时期。等到蒋经国执政，接下来也是改革开放。所以，蒋经国和邓小平两个人等于各走一枝，都走上了改革开放途径。

　　《财经》：但是，大陆在毛时代完全是闭关锁国，直到邓改革开放，才打开国门。而台湾，从蒋介石到蒋经国一直和西方世界打交道，并未关闭国门。

　　许倬云：我讲的“开放”不是国门的开放，而是人本身力量的释放。邓小平政权开放的情形固然不彻底，但至少开始容许经济的发展。大陆改革开放的过程还没有完全地走完，前面还有很长的路要走，发展途径上的难关也不会少。

　　邓小平和蒋经国的相似性比较接近，都是经济市场化。蒋经国放弃了政府主导经济发展的做法，他也有失策之处，本来应该由国家主导的一些公共产业，在他的继承人，李登辉，任上，也开放给民营了。这是相当可惜的，因为这些事关民生，不必完全交给私人。蒋经国最为可佩處，还是“自废武功”，主动放弃一党专政，允许政党竞争，舆论上开放，思想上也开放，虽然不能说全部做到，但是比毛泽东时代的大陆松动多了。台湾的民主途径走得相当顺畅；然而也有一些问题，例如民主的庸俗化和市场化；台湾的发展，前面也还有很长的路，也有不少难关要过。

　　总起来说，孙中山出现以后中国走了革命的路线，继续不断在革命，蒋介石、毛泽东各自继承了孙中山的一部分。

　　《财经》：毛和蒋看起来一直在对抗，但实际上毛和蒋分别继承了孙中山思想的两个面向。

　　许倬云：他们也有一个共同面向，两人都是专制强人，不过毛的专制比蒋更加彻底。

　　邓小平和蒋经国个别继承了毛蒋的一部分，可是钟摆转到比较靠中间的地方。这是延续性的“正反合”的过程，每一段都是“正反合”的过程。不管是大陆还是台湾，前面都有没走完的过程。

　　尽管1949年以后的三十多年时间里，大陆和台湾一直处于敌对状态。实际上，两边都秉持同样的国族主义的理想。孙中山和全国同胞共同感受到的国族屈辱和亡国危机，也始终是维持两边最大的动力。1949年毛泽东在北京讲“中国站起来了”，并没说是“社会主义站起来了”。所以，这理念里边第一动力是国族。而蒋介石在台湾虽然受着美国的挟制，但始终没有放弃“中华民国”的独立性，非常委屈地继续维持下去。

　　所以，辛亥革命以来的一百年，中国颠颠簸簸，走得确实很辛苦。我个人理解，固然这中间有多次政府的转换，也有外部的侵犯（如八年抗战），整体来看，中国仍然在做连续工作。一百年的路是“正反合”的过程，是辨证式的进展，中国未来还有很长的路要走。

“中国在世界上有一个标杆作用”

　　《财经》：在世界近代史上，辛亥革命、俄国革命、土耳其革命都是20世纪前半叶的大事件。那么，辛亥革命对世界，尤其是对亚洲国家有何影响？

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